Трудный вопрос
Gradiva
offline
Всё больше чувствую потребность отдавать себе отчёт в том, как будет прожит будущий и как был прожит прошедший день. Когда видишь состарившегося человека и панически боящегося приближающейся смерти - не можешь не задуматься о том, на что тратишь свою жизнь ты?
И ещё мучает вопрос, как помочь такому старому и больному человеку, который страдает от такого страха? Который не видит ничего вокруг, кроме своих страданий? Как отвлечь от тягостных и пугающих этого человека мыслей и от его жалости к самому себе?
И ещё мучает вопрос, как помочь такому старому и больному человеку, который страдает от такого страха? Который не видит ничего вокруг, кроме своих страданий? Как отвлечь от тягостных и пугающих этого человека мыслей и от его жалости к самому себе?
offline
| QUOTE |
| И ещё мучает вопрос, как помочь такому старому и больному человеку, который страдает от такого страха? Который не видит ничего вокруг, кроме своих страданий? Как отвлечь от тягостных и пугающих этого человека мыслей и от его жалости к самому себе? |
Такой же вопрос встал передо мной в прошлом году, когда моему отцу (ему 82 года) поставили диагноз: рак желудка на 3-ей стадии, операбельный. Смертность от рака желудка у пожилых людей очень высока. Он это прекрасно знал. Боялся. До операции лежал целыми днями в своей комнате, уставившись в одну точку. у него был эмоциональный ступор. Мы оба в тот момент как будто застыли в этом страхе. Он - в страхе умереть, я - в страхе потерять его.
Несколько дней я не решалась с ним заговорить об этом, пока не поняла, что это невозможно. Невозможно спокойно смотреть как человек практически хоронит себя заживо. Нужно говорить, говорить с ним об этом . И мы говорили. Развлекать его разговорами об искусстве, погоде и пр. я посчитала неуместным. Не знаю стало ли ему легче, но, по крайней мере, он был не одинок в тот момент.
Все-таки страшно оставлять человека наедине с этой бедой. Это ведь и моя беда, и страх тоже мой. К сожалению, я больше помочь ему ничем не могла. Все остальное: дело хирургов, которые впоследствии удачно справились со своей задачей.
Вот так этот вопрос для себя решила я.
Gradiva
offline
Спасибо большое за этот рассказ...Ваша история в чём-то горазде серьёзнее. Тот человек, о котором говорю я - моя относительно дальняя родственница, возраст тоже уже за 80...она одна, детей у неё нет, правда есть куча племянников и их детей..
у неё множество всяких болезней, но ещё больше степень ипохондрии и страха смерти, хотя постоянно твердит, что хочет умереть. Сейчас в больнице и своими стенаниями измучила уже весь медперсонал, родственников, кто занимался её устройством в больницу, и всех соседей по палате. Когда я пришла её навестить, она всё время плакала...как ребёнок. И только и говорит о том как ей плохо и что она умирает. Врачи говорят, что она больше переживает, чем болеет. Да у неё и болезни больше психосоматические...тут скорее психотерапевт или даже уже психиатр нужен, чем кардиологи или ещё кто-либо..
Просто всю жизнь, сколько я знаю её, она жалуется на свои болезни. Это главный лейт-мотив всей её жизни, к сожалению. Всё-таки избыточная жалость к себе - пагубная штука..
Но когда я была у неё в больнице, то мне в голову пришло воспоминание о фильме "Доктор Адамс" с Робином Уильямсом в главной роли...у этого человека очень хорошо получалось приносить радость тем, кто совершенно отчаялся и близок к смерти..
Симона, как сейчас Ваш папа?
у неё множество всяких болезней, но ещё больше степень ипохондрии и страха смерти, хотя постоянно твердит, что хочет умереть. Сейчас в больнице и своими стенаниями измучила уже весь медперсонал, родственников, кто занимался её устройством в больницу, и всех соседей по палате. Когда я пришла её навестить, она всё время плакала...как ребёнок. И только и говорит о том как ей плохо и что она умирает. Врачи говорят, что она больше переживает, чем болеет. Да у неё и болезни больше психосоматические...тут скорее психотерапевт или даже уже психиатр нужен, чем кардиологи или ещё кто-либо..
Просто всю жизнь, сколько я знаю её, она жалуется на свои болезни. Это главный лейт-мотив всей её жизни, к сожалению. Всё-таки избыточная жалость к себе - пагубная штука..
Но когда я была у неё в больнице, то мне в голову пришло воспоминание о фильме "Доктор Адамс" с Робином Уильямсом в главной роли...у этого человека очень хорошо получалось приносить радость тем, кто совершенно отчаялся и близок к смерти..
Симона, как сейчас Ваш папа?
offline
| QUOTE |
| она всё время плакала...как ребёнок. И только и говорит о том как ей плохо и что она умирает. Врачи говорят, что она больше переживает, чем болеет. |
Похоже Ваша родственница несколько преувеличивает действительность. Но может быть и нет.
Ведь пожилые люди острее чувствуют приближение смерти, особенно женщины...
Похожая ситуация была с моей бабушкой. Только все в итоге оказалось серьезнее. Мы слишком поздно, почти за месяц до ее смерти узнали о реальном положении вещей. А ведь за последние 3 года она 6 раз (!) ложилась в больницу. И каждый раз ее выписывали, никто из врачей ни о чем и не подозревал. А мы абсолютно были уверены, что она проживет еще много-много лет. Недоглядели.
Что-то я уже разошлась...
В любом случае, желаю Вам и Вашим родственникам сил и огромного терпения. Не оставляйте ее.
Отец в норме, спасибо. Правда есть некоторые последствия после перенесенных операций (ему пришлось сделать еще одну операцию по удалению аневризмы аорты), но они, к счастью, не представляют угрозы для жизни. К тому же, он старый человек и это тоже надо учитывать.
Gradiva
offline
да врачи, конечно, тоже могут ошибаться и чего-то не заметить. но она была уже у самых разных врачей и лежала не в одной больнице, тут сложно определить 
Ли Као
offline
| QUOTE |
| Когда видишь состарившегося человека и панически боящегося приближающейся смерти - не можешь не задуматься о том, на что тратишь свою жизнь ты? |
Обратная сторона вопроса - почему состарившиеся люди по-прежнему панически боятся смерти? Любить жизнь и бояться смерти - разные вещи...
А вообще - пусть все будут здоровы!!!
Gradiva
offline
| QUOTE |
| Любить жизнь и бояться смерти - разные вещи |
и мне уже представляется, что они исключают друг друга.
и что это вообще такое - "любить жизнь"?
offline
| QUOTE |
| и мне уже представляется, что они исключают друг друга. |
Оу...
Почему? Что Вы имеете в виду?
Мне кажется, несмотря на то, что это разные вещи, одно вытекает из другого: любовь к чему-то => страх это что-то потерять... И даже если понимаешь умом, что потеря неизбежна страх все равно не исчезает.
| QUOTE |
| и что это вообще такое - "любить жизнь"? |
Тоже хотелось бы получить ответ на этот вопрос...
Конечно, все это индивидуально, но может любить жизнь значит иметь цель в жизни? Или правильнее было бы сказать даже не цель, а смысл в жизни?
Gradiva
offline
| QUOTE |
| Что Вы имеете в виду? |
Simona
где-то на лесби-форуме, кажется, Нонсенс рассказывала притчу об этом, да и раньше я об этом читала в других формах (я имею ввиду книжные формы)). правда в той притче речь идёт не о жизни и смерти, а о любовных отношениях, но смысл тот же. притчу не помню, но смысл примерно поняла так:
если любимый человек уходит от тебя, то любя его истинной любовью, ты отпустишь его, не испытывая при этом никаких угнетающих чувств - внутри всё будет тихо, спокойно и светло. Такое суждение кажется на первый взгляд для обыденного европейского сознания абсурдным и даже вздорным. Но такое возможно только в тех КРАЙНЕ редких случаях, когда баланс любви к себе и любви к другому уравновешен - полная гармония. В противном же случе - когда боишься что-то/кого-то потерять (потерять для себя) - боишься прежде всего за себя, потому что чувствуешь, понимаешь, что прежде всего ТЕБЕ самому будет без этого плохо.
И даже мысль о том, что тому, что/кого мы теряем, будет лучше там, куда он уходит - эта мысль не утешает - и всё равно ТЕБЕ больно. И я всё чаще прихожу к мысли, что там, где есть боль - любовь если не отсутствует, то уж точно ставится под сомнение. Я всё больше разделяю любовь и боль. Даже когда говорят, что когда любишь - даже боль светла. Какая боль? Боль от любви? Тогда это не любовь. Если подразумевается боль от чего-то другого, то тогда я не спорю - любовь исцелит и сделает любую боль светлее. Но я чё-то разошлась и отошла от темы жизни)...но чтобы к ней подойти, мне надо всё-таки ещё подумать что я понимаю под любовью к жизни. Сейчас пока не успею, немного позднее)
да, Симона, можем на "ты", если есть желание
offline
| QUOTE |
| внутри всё будет тихо, спокойно и светло. Такое суждение кажется на первый взгляд для обыденного европейского сознания абсурдным и даже вздорным. Но такое возможно только в тех КРАЙНЕ редких случаях, когда баланс любви к себе и любви к другому уравновешен - полная гармония. |
Gradiva, ох Вы меня озадачили теперь...
И здесь можно упомянуть тот риторический вопрос, который уже был поднят в этом дневнике: человек создан эгоистом?...
| QUOTE |
| да, Симона, можем на "ты", если есть желание |
Если есть, то и вправду можем
offline
Gradiva
раз уж была затронута тема о любви, то я немного ее продолжу. Затронула она меня очень.
Так вот, на этой неделе я натолкнулась на один трактат о любви (случайно или нет - не знаю). Решила, что стоит его выложить. Есть такой писатель Горо (это псевдоним)...
"...У каждого из нас есть свое предназначение – в малом или для чего-то большего – все равно.
Все мы части одного целого.
И пересекаясь в жизни друг с другом даже не задумываемся: кем, как, и ЗАЧЕМ вызвано наше вторжение в чью-то (или в нашу) Индивидуальную Жизненную Программу. И что из этого может получиться или случиться...
Все эти пересекающиеся встречи, связи, как ниточки завязываются в узелки непрерывно, непрестанно, намеренно или спонтанно. Одни, соприкоснувшись, тут же развязываются, другие – напротив затягиваются (бывает и на шее), но это как раз то, что и называется - Жизнь...
Бывает, мы проходим мимо чего-то или кого-то очень для нас важного и нужного, легкомысленно или по лености души махнув рукой или не проявив силу воли, чтобы сделать первый или нужный шаг...
Бывает потом нас к этому возвращают, а бывает что и нет... Но даже если и случается первое, то многим из нас часто кажется что "для всего этого" уже нет ни времени, ни сил...
Груз лет, груз забот, горы разочарований и обид – все это преградой стоит на пути к Новому и Свежему Шагу, Чистому и Искреннему Порыву...
И конечно, это вполне объяснимо и понятно: ведь так страшно вновь обмануться, снова испытать горечь разочарований в том, о чем мечталось да не сбылось; оказаться в очередной раз отверженной, непонятой, по настоящему неоцененной и пренебреженной...
А ведь, сколько у каждого из нас недоговоренного, невысказанного и не услышанного, так как надо, и теми, кому так хотелось бы это все ПОДАРИТЬ!..
Не надо бояться!.. Пробуйте и пробуйте, пока не найдете. Подставляйте себя миру и на все обозрение: в нем обязательно есть тот (та) что, так же как и вы – ЖДУТ именно ЭТОЙ встречи!..
И неважно кто сделает первый шаг – главное чтобы он был навстречу друг другу..."
раз уж была затронута тема о любви, то я немного ее продолжу. Затронула она меня очень.
Так вот, на этой неделе я натолкнулась на один трактат о любви (случайно или нет - не знаю). Решила, что стоит его выложить. Есть такой писатель Горо (это псевдоним)...
"...У каждого из нас есть свое предназначение – в малом или для чего-то большего – все равно.
Все мы части одного целого.
И пересекаясь в жизни друг с другом даже не задумываемся: кем, как, и ЗАЧЕМ вызвано наше вторжение в чью-то (или в нашу) Индивидуальную Жизненную Программу. И что из этого может получиться или случиться...
Все эти пересекающиеся встречи, связи, как ниточки завязываются в узелки непрерывно, непрестанно, намеренно или спонтанно. Одни, соприкоснувшись, тут же развязываются, другие – напротив затягиваются (бывает и на шее), но это как раз то, что и называется - Жизнь...
Бывает, мы проходим мимо чего-то или кого-то очень для нас важного и нужного, легкомысленно или по лености души махнув рукой или не проявив силу воли, чтобы сделать первый или нужный шаг...
Бывает потом нас к этому возвращают, а бывает что и нет... Но даже если и случается первое, то многим из нас часто кажется что "для всего этого" уже нет ни времени, ни сил...
Груз лет, груз забот, горы разочарований и обид – все это преградой стоит на пути к Новому и Свежему Шагу, Чистому и Искреннему Порыву...
И конечно, это вполне объяснимо и понятно: ведь так страшно вновь обмануться, снова испытать горечь разочарований в том, о чем мечталось да не сбылось; оказаться в очередной раз отверженной, непонятой, по настоящему неоцененной и пренебреженной...
А ведь, сколько у каждого из нас недоговоренного, невысказанного и не услышанного, так как надо, и теми, кому так хотелось бы это все ПОДАРИТЬ!..
Не надо бояться!.. Пробуйте и пробуйте, пока не найдете. Подставляйте себя миру и на все обозрение: в нем обязательно есть тот (та) что, так же как и вы – ЖДУТ именно ЭТОЙ встречи!..
И неважно кто сделает первый шаг – главное чтобы он был навстречу друг другу..."
Gradiva
offline
Simona
я так понимаю, это не художественная литература? как называется сама книга?
о любви к жизни - смысл..да, тут близко. только вот есть одна интересная вещь..
говорят, о смысле жизни человек задумывается тогда, когда начинает его терять, ну или какие-то трудности в связи с ним испытывать. и чем дальше этот чел копает, тем больше открывает для себя истину, что смысла-то, оказывается, и нет, как такового. и тогда уже начинает сам себе его придумывать, искать и прочее. т.е. бывают разные варианты пути.
самые счастливые, и как считал Фрейд, здоровые люди вообще не задумываются о смысле. они просто живут. их смыслы встроены в их существование так, что нет нужды думать об их наличии или отсутствии. есть только необходимость и решимость реализовать эти смыслы. Наверно эти смыслы на самом деле являются инстинктами: как говорят, инстинкты выживания, самосохранения. Это уже наверно не просто любовь к жизни. Это Желание Жить). Такое даже, безотчётное, иногда даже неосознаваемое. Например, человек, который прёт как танк, сметая на пути всех и вся, лишь бы достигнуть той самой цели и реализовать тот самый смысл. Не думая, что это вообще какой-то смысл, и даже не думая: я это возьму..Он просто берёт. Или что-то делает. И его мысли относительно этой цели объёмны и содержательны ровно настолько, насколько это необходимо для достижения цели. Так же поступает хищник, реализуя свою стратегию охоты. Люди во многом тоже хищники, хотя и не все, конечно. Или просто в разной степени).
Ещё считается, что люди - это сошедшие с ума обезьяны. И их сумасшествие в том, что однажды они начали воспринимать мир не непосредственно, а постепенно научились использовать своё воображение, и через воображение, через образы воспринимать мир. И всячески его конструировать, реконструировать..
Смыслы - тоже оттуда. Тоже некоторое безумие..осознаваемое, но тем не менее безумие. И становятся они таковым именно тогда, когда человек пытается их постигать. Они становятся безумием, потому что тогда инстинкты перестают быть имплицитными (внутренними, скрытыми), как бы выворачиваются наизнанку, рассматриваются под лупой, всячески анатомируются и при этом разрушаются. Ведь невозможно сохранить в целостности то, что анатомируешь продольно, поперечно и ещё как-нибудь.
Вобщем, мне кажется, что с любовью к жизни так же, как со смыслами).
Наверное, надо не думать о том, что такое "любовь к жизни", а просто жить, творить, действовать. У меня так не всегда получается, и конечно, задумываюсь я том, "что это такое" потому что не очень понимаю, а может быть иногда теряю это чувство "любви к жизни" и того самого смысла, которые должны быть внутренним таким движущим мной мотором или механизмом для подлинного существования.
Иногда появляется какая-нибудь интересная для реализации мысль. Да, я понимаю, что она интересная, надо только сделать и будет здОрово, будет толк. Но тут же или через некоторое время появляется другая: а нафига это надо? ну сделаю я это - ну и что? что дальше? для чего это?? просто, чтобы было??? и теряется смысл...хорошо, когда не думаешь о смысле))...тогда он действительно есть. и жить хочется. и, как ни странно, даже НРАВИТСЯ)
я так понимаю, это не художественная литература? как называется сама книга?
о любви к жизни - смысл..да, тут близко. только вот есть одна интересная вещь..
говорят, о смысле жизни человек задумывается тогда, когда начинает его терять, ну или какие-то трудности в связи с ним испытывать. и чем дальше этот чел копает, тем больше открывает для себя истину, что смысла-то, оказывается, и нет, как такового. и тогда уже начинает сам себе его придумывать, искать и прочее. т.е. бывают разные варианты пути.
самые счастливые, и как считал Фрейд, здоровые люди вообще не задумываются о смысле. они просто живут. их смыслы встроены в их существование так, что нет нужды думать об их наличии или отсутствии. есть только необходимость и решимость реализовать эти смыслы. Наверно эти смыслы на самом деле являются инстинктами: как говорят, инстинкты выживания, самосохранения. Это уже наверно не просто любовь к жизни. Это Желание Жить). Такое даже, безотчётное, иногда даже неосознаваемое. Например, человек, который прёт как танк, сметая на пути всех и вся, лишь бы достигнуть той самой цели и реализовать тот самый смысл. Не думая, что это вообще какой-то смысл, и даже не думая: я это возьму..Он просто берёт. Или что-то делает. И его мысли относительно этой цели объёмны и содержательны ровно настолько, насколько это необходимо для достижения цели. Так же поступает хищник, реализуя свою стратегию охоты. Люди во многом тоже хищники, хотя и не все, конечно. Или просто в разной степени).
Ещё считается, что люди - это сошедшие с ума обезьяны. И их сумасшествие в том, что однажды они начали воспринимать мир не непосредственно, а постепенно научились использовать своё воображение, и через воображение, через образы воспринимать мир. И всячески его конструировать, реконструировать..
Смыслы - тоже оттуда. Тоже некоторое безумие..осознаваемое, но тем не менее безумие. И становятся они таковым именно тогда, когда человек пытается их постигать. Они становятся безумием, потому что тогда инстинкты перестают быть имплицитными (внутренними, скрытыми), как бы выворачиваются наизнанку, рассматриваются под лупой, всячески анатомируются и при этом разрушаются. Ведь невозможно сохранить в целостности то, что анатомируешь продольно, поперечно и ещё как-нибудь.
Вобщем, мне кажется, что с любовью к жизни так же, как со смыслами).
Наверное, надо не думать о том, что такое "любовь к жизни", а просто жить, творить, действовать. У меня так не всегда получается, и конечно, задумываюсь я том, "что это такое" потому что не очень понимаю, а может быть иногда теряю это чувство "любви к жизни" и того самого смысла, которые должны быть внутренним таким движущим мной мотором или механизмом для подлинного существования.
Иногда появляется какая-нибудь интересная для реализации мысль. Да, я понимаю, что она интересная, надо только сделать и будет здОрово, будет толк. Но тут же или через некоторое время появляется другая: а нафига это надо? ну сделаю я это - ну и что? что дальше? для чего это?? просто, чтобы было??? и теряется смысл...хорошо, когда не думаешь о смысле))...тогда он действительно есть. и жить хочется. и, как ни странно, даже НРАВИТСЯ)
offline
| QUOTE |
| как называется сама книга? |
Не знаю, наткнулась на него в инете
.Думаю, что книги пока нет...
Есть еще кое-что из него, что я хочу, но забываю все время выложить...это правда не совсем в тему смысла укладывается, но очень красиво он пишет, да и правдиво тоже...не могу не выложить
...извини за оффтоп. "Женщина – это Цветок Жизни. Мужчина – это и небо и земля для этого цветка, Корень Жизни...
Они, как и цветы, бесконечно разнообразны: у каждой свой неповторимый запах, цвет, вид, название – и именно это их характер, свойства, качества, имя... Вот роза – прекрасная, но с шипами... нежная и льющаяся лилия…, веселая гвоздика… строгая мимоза и элегантный гладиолус... южные – экзотические цветы: с пряным и терпким ароматом, буйные, темпераментные, яркие...
И каждая Женщина-Цветок требует индивидуального Ухода и Подхода... СВОЕГО Пространства...
Иногда не учитывая этого, не понимая или не зная, какой-то цветок вырывают и пересаживают в инородную для него среду - а это именно тот Мужчина, что не подходит этой Женщине... и тогда она в ней (с ним) увядает, блекнет, осыпается...
Бывает, мы – мужчины, бездумно ломаем этот цветок, не дав ему даже распуститься... бывает, безжалостно растаптываем в грязь..., скручиваем в узел этот тонкий стебель, грубо, а бывает – и, глумясь, обрываем нежные лепестки... а ведь это не что иное, как: чувства, мысли, светлые порывы Женщины...
В погоне за удовольствием вдохнуть Аромат Цветка, мы собираем из них беспорядочные букеты, и, надышавшись, выбрасываем..., потом жалеем, пытаемся вернуть... этот так НЕОБХОДИМЫЙ нам, но УТЕРЯННЫЙ уже к тому времени им самим запах... и сами же постепенно теряем обоняние...
И, напротив: как прекрасен бывает этот Цветок – вне зависимости от его названия, типа и вида, когда он произростает в своей среде, когда Женщина находится в Пространстве СВОЕГО Мужчины!..
Тогда он дарит всему миру свою Красоту и Благоухание, несет Здоровые Споры Жизни - наполняет окружающее его Пространство Радостью, ...Счастьем, наконец... Важно, крайне важно вспомнить нам – мужчинам, что каждый из нас – прирожденный Садовник... а это значит, что нельзя увиливать от своих Профессиональных обязанностей: ухаживать, относиться бережно, с пониманием и вниманием, а самое главное – с Любовью к Своему Цветку...
И если все делать именно так, а не иначе – любой – пусть луговой, полевой цветок одарит тебя такой красотой, таким благоуханием..., что затмит собой какой угодно, пусть самый яркий и экзотический "цветок душистых прерий"...
А как же иначе?.. ведь это же и есть Тот Самый - твой единственный и неповторимый ..."аленький цветочек"... И если тебе повезло, если ты нашел его, если он доверился тебе... помни всегда, что это не машина, не механизм, не приспособление... это Живой Цветок: хрупкий, нежный, доверчивый... ...береги его...
| QUOTE |
| говорят, о смысле жизни человек задумывается тогда, когда начинает его терять, ну или какие-то трудности в связи с ним испытывать. |
Действительно... Но последний раз я задумалась о смысле жизни, когда его обрела. Тогда и поняла, что люблю жизнь.