о хрупком
Gradiva
offline
Как вы думаете, какое чувство более хрупкое - влюблённость или любовь?
На мой взгляд - влюблённость, несмотря на всю её избыточную интенсивность и устремлённость. Именно в этой избыточности, отсутствия меры и границ между собой и возлюбленным- вся хрупкость, потому что человек не замечает ничего кроме своих чувств, даже не замечает, что чувствует его объект любви.
Влюблённый плавает в этом океане собственных чувств, умудряясь при этом забыть и о самом себе. Его нет, есть только его чувства, благополучие которых зависит от вызванного ими эффекта. И в этой зависимости от эффекта - одна ахиллесова пята влюблённости.
Другая ахиллесова пята - во временном ограничении. Невозможно быть влюблённым много лет. По истечении определённого срока ты либо научишься любить, а не быть влюблённым, либо возлюбленный станет для тебя тем же, кем является большинство людей (в зависимости от того, как ты к этому большинству относишься).
Есть ещё третий вариант - дружба. Случается реже, чем предыдущий. Хотя, это наверно, у кого как)...но подозреваю, что здесь я права.
На мой взгляд - влюблённость, несмотря на всю её избыточную интенсивность и устремлённость. Именно в этой избыточности, отсутствия меры и границ между собой и возлюбленным- вся хрупкость, потому что человек не замечает ничего кроме своих чувств, даже не замечает, что чувствует его объект любви.
Влюблённый плавает в этом океане собственных чувств, умудряясь при этом забыть и о самом себе. Его нет, есть только его чувства, благополучие которых зависит от вызванного ими эффекта. И в этой зависимости от эффекта - одна ахиллесова пята влюблённости.
Другая ахиллесова пята - во временном ограничении. Невозможно быть влюблённым много лет. По истечении определённого срока ты либо научишься любить, а не быть влюблённым, либо возлюбленный станет для тебя тем же, кем является большинство людей (в зависимости от того, как ты к этому большинству относишься).
Есть ещё третий вариант - дружба. Случается реже, чем предыдущий. Хотя, это наверно, у кого как)...но подозреваю, что здесь я права.
offline
Странное это чувство влюбленность...
Когда я говорю "я люблю", то это любовь. Когда я говорю " я влюблена" - это не обязательно влюбленность.
Да и слово влюбленность можно понимать по-разному. В одном случае влюбленность как увлечение (легкое эфемерное чувство, быстро улетучивающееся под влиянием момента), а в другом - как глубокое чувство - это любовь.
Сейчас в голову мне пришла ассоциация любви с фарфором :)) когда-то я была на фарфоровой фабрике и там узнала, что фарфор, не смотря на свою хрупкость, очень прочный материал,прочнее олова. Это из-за особенностей кристаллической решетки и пр. И любовь мне кажется такой же - хрупкой, но твердой. Любовь можно разбить, влюбленность просто испаряется.
Существует мнение, что любви всегда предшествует влюбленность. Не думаю что это так. Существует ведь еще любовь с первого взгляда.
Когда я говорю "я люблю", то это любовь. Когда я говорю " я влюблена" - это не обязательно влюбленность.
Да и слово влюбленность можно понимать по-разному. В одном случае влюбленность как увлечение (легкое эфемерное чувство, быстро улетучивающееся под влиянием момента), а в другом - как глубокое чувство - это любовь.
Сейчас в голову мне пришла ассоциация любви с фарфором :)) когда-то я была на фарфоровой фабрике и там узнала, что фарфор, не смотря на свою хрупкость, очень прочный материал,прочнее олова. Это из-за особенностей кристаллической решетки и пр. И любовь мне кажется такой же - хрупкой, но твердой. Любовь можно разбить, влюбленность просто испаряется.
Существует мнение, что любви всегда предшествует влюбленность. Не думаю что это так. Существует ведь еще любовь с первого взгляда.
Gradiva
offline
всё-таки мне непонятно, зачем ты смешиваешь и увлечение, и влюблённость и любовь.
что значит, влюблённость, как увлечение? или влюблённость, или увлечение.
влюблённость интенсивна, именно об этом чувстве говорят "срывает крышу" и прочее.
Влюблённость отличается от любви тем ещё, что влюблённый человек недостаточно хорошо знает того, в кого влюблён. И поэтому это чувство более подверженно разрушению, разочарованию. Иногда в таких случаях, чуть-чуть больше узнаёшь о человеке - и понимаешь, что то новое, что в нём открылось для тебя - не готов принять. и влюблённость проходит. а любовь не пройдёт. потому что ты знаешь этого человека уже настолько хорошо, вряд ли он сможет чем-то новым оттолкнуть тебя, что ты не сможешь выдержать.
что значит, влюблённость, как увлечение? или влюблённость, или увлечение.
влюблённость интенсивна, именно об этом чувстве говорят "срывает крышу" и прочее.
Влюблённость отличается от любви тем ещё, что влюблённый человек недостаточно хорошо знает того, в кого влюблён. И поэтому это чувство более подверженно разрушению, разочарованию. Иногда в таких случаях, чуть-чуть больше узнаёшь о человеке - и понимаешь, что то новое, что в нём открылось для тебя - не готов принять. и влюблённость проходит. а любовь не пройдёт. потому что ты знаешь этого человека уже настолько хорошо, вряд ли он сможет чем-то новым оттолкнуть тебя, что ты не сможешь выдержать.
Gradiva
offline
иногда открытие чего-то нового в возлюбленном, но того, что всё-таки выдерживаешь - похоже на прививку...
вспоминаем Ницше)
вспоминаем Ницше)
offline
| QUOTE |
| зачем ты смешиваешь и увлечение, и влюблённость и любовь. что значит, влюблённость, как увлечение? или влюблённость, или увлечение. влюблённость интенсивна, именно об этом чувстве говорят "срывает крышу" и прочее. |
Да потому, что влюбленность и есть увлечение. От увлечения тоже иногда "крышу сносит". И роднятся эти 2 чувства еще иэтим - "что в нём открылось для тебя - не готов принять" - оба улетучиваются.
| QUOTE |
| а любовь не пройдёт. потому что ты знаешь этого человека уже настолько хорошо, вряд ли он сможет чем-то новым оттолкнуть тебя |
...или потому что любишь настолько сильно.
Gradiva
offline
определение есть. ты просто не заметила.
оно заключается в тех самых признаках, отличающих любовь от влюблённости и увлечения.
но я добавлю ещё пару признаков или особенностей: внутреннее спокойствие, уверенность - в себе и в том, что делаешь для другого.
в том-то всё отличие увлечения от влюблённости, что не сносит там никаких крыш. там определяющим является интерес и незначительное влечение, которое не настолько сильно, чтобы ты обо всём забыл.
ты сама дала прекрасное определение увлечения - "лёгкое эфемерное чувство, быстро улетучивающееся под влиянием момента".
под влиянием момента, вот именно!
влюблённость тоже может исчезнуть, но не под влиянием момента, а под влиянием каких-то более масштабных обстоятельств, поступков, действий, слов и прочего.
кстати, порой люди кричат направо и налево о том, что они влюблены в кого-то или во что-то, но проходит время и они говорят: "а, это? это было всего лишь мимолётное увлечение".
Но я всё-таки думаю, что от увлечения "крышу не снесёт" и не забудешь ты о чём-то, на самом деле более важном. Будучи увлечёнными, мы быстро и легко переключаемся на что-то иное. Если мы влюблены, то мы как раз застреваем на объекте-субъекте очень сильно и надо очень постараться, чтобы соскочить с этого крючка (при необходимости, конечно).
у меня пока всё).
оно заключается в тех самых признаках, отличающих любовь от влюблённости и увлечения.
но я добавлю ещё пару признаков или особенностей: внутреннее спокойствие, уверенность - в себе и в том, что делаешь для другого.
в том-то всё отличие увлечения от влюблённости, что не сносит там никаких крыш. там определяющим является интерес и незначительное влечение, которое не настолько сильно, чтобы ты обо всём забыл.
ты сама дала прекрасное определение увлечения - "лёгкое эфемерное чувство, быстро улетучивающееся под влиянием момента".
под влиянием момента, вот именно!
влюблённость тоже может исчезнуть, но не под влиянием момента, а под влиянием каких-то более масштабных обстоятельств, поступков, действий, слов и прочего.
кстати, порой люди кричат направо и налево о том, что они влюблены в кого-то или во что-то, но проходит время и они говорят: "а, это? это было всего лишь мимолётное увлечение".
Но я всё-таки думаю, что от увлечения "крышу не снесёт" и не забудешь ты о чём-то, на самом деле более важном. Будучи увлечёнными, мы быстро и легко переключаемся на что-то иное. Если мы влюблены, то мы как раз застреваем на объекте-субъекте очень сильно и надо очень постараться, чтобы соскочить с этого крючка (при необходимости, конечно).
у меня пока всё).
offline
Не знаю - что влюбленность, что увлечение - все одно. у них база одна. Но похоже если я дальше буду спорить, то разговор превратится в спор о словах. Поэтому давай примем твои определения любви, влюбенности и увлечения?
Тогда, если собираемся говорить о хрупкости чувств, то нужно написать по каким критериям ты судишь о хрупкости этих чувств.
Тогда, если собираемся говорить о хрупкости чувств, то нужно написать по каким критериям ты судишь о хрупкости этих чувств.
Gradiva
offline
у всего, о чём мы говорим база одна. материя и слова.
а мы и так с самого начала спорили о словах. все эти три чувства - слова, в которые мы пытаемся как-то вписать свой опыт, как-то его объяснить, описать.
почему многие так боятся споров о словах?
всему, что мы знаем, мы придаём значения с помощью слов или знаков. поэтому любой спор будет спором о словах. и я не вижу в этом ничего криминального.
мне не понятен запрос о критериях хрупкости. тебе нужны критерии разрушения, деструкции?
но ведь критерий хрупкости - в самОй хрупкости). только по этой шкале - от увлечения, влюблённости до любви эта возможность деструкции снижается, когда дело доходит до влюблённости. а когда дело доходит до любви - и вовсе исчезает. вот и всё.
а мы и так с самого начала спорили о словах. все эти три чувства - слова, в которые мы пытаемся как-то вписать свой опыт, как-то его объяснить, описать.
почему многие так боятся споров о словах?
всему, что мы знаем, мы придаём значения с помощью слов или знаков. поэтому любой спор будет спором о словах. и я не вижу в этом ничего криминального.
мне не понятен запрос о критериях хрупкости. тебе нужны критерии разрушения, деструкции?
но ведь критерий хрупкости - в самОй хрупкости). только по этой шкале - от увлечения, влюблённости до любви эта возможность деструкции снижается, когда дело доходит до влюблённости. а когда дело доходит до любви - и вовсе исчезает. вот и всё.
offline
| QUOTE |
| почему многие так боятся споров о словах? |
мне кажется потому что они бесконечны и эта бесконечность просто уничтожает весь смысл спора. суть пропадает.
| QUOTE |
| но ведь критерий хрупкости - в самОй хрупкости). |
тогда я настаиваю на том, что любовь более хрупкое чувство
offline
| QUOTE |
| уверенность - в себе и в том, что делаешь для другого. |
не знаю, но по-моему все влечения эгоистичны.
Gradiva
offline
смысл спора уничтожает нежелание собеседников прийти к пониманию.
когда люди не слушают друг друга. когда желание высказаться и оказаться правым преобладает над желанием услышать и понять. вот тогда суть действительно пропадает.
когда люди не слушают друг друга. когда желание высказаться и оказаться правым преобладает над желанием услышать и понять. вот тогда суть действительно пропадает.
| QUOTE |
| тогда я настаиваю на том, что любовь более хрупкое чувство |
хорошо. тебе не понятно, что такое хрупкость? ну, если тебе нужны её критерии..
подверженность чувства влияниям (и внешним, и внутренним), при узнавании новых особенностей личности, характера возлюбленного чувство проходит - при увлечении - быстро и безболезненно, при влюблённости - дольше и, соответственно сопровождается страданиями. а любовь - на то и любовь, она не поддаётся никаким воздействиям.
и влечение - это далеко не определяющий элемент любви. это скорее атавизм любви)) или нечто вроде аппендицита)
поэтому любовь не может быть эгоистичной.
это один из определяющих критериев любви - она альтруистична)..
она ничего не требует...и долго терпит (с)...может быть, всегда)
offline
| QUOTE |
| и влечение - это далеко не определяющий элемент любви. это скорее атавизм любви)) или нечто вроде аппендицита) |
влечение лежит в основе всего. и увлечения, влюбленности и всего остального.
| QUOTE |
| поэтому любовь не может быть эгоистичной. это один из определяющих критериев любви - она альтруистична)..она ничего не требует...и долго терпит...может быть, всегда) |
это ты говоришь о беззаветной любви . которая встречается...да скорее уже и не встречается никогда.
Или о дружеской любви. Или... раз уж ты тут упоминула Ницше, то он считал, что любовь может быть только любовью к самому себе.
Не поняла, а что значит терпит?
на мой взгляд, любовь романтичная эгоистична всегда (и Ницше здесь не причем:)) - несмотря на то, что она предполагает полную отдачу другому и в какой-то мере даже превознесение чувств и желаний любимго -потому что там есть компонент один - вожделение)) и вот оно абсолютно эгоистично. само по себе. да и вообще, любовь ведь это желание быть с любимым , прожить с ним всю жизнь и пр. и это тоже желания по сути эгоистичны. но это любовь.тем не менее.
Gradiva
offline
любовь романтичная - эгоистична? может быть.
беззаветная любовь?...не знаю..
по-моему, если к слову любовь начинают добавлять прилагательные - весь смысл уходит в это прилагательное и для любви остаётся мало места. и это перестаёт быть любовью.
беззаветная любовь?...не знаю..
по-моему, если к слову любовь начинают добавлять прилагательные - весь смысл уходит в это прилагательное и для любви остаётся мало места. и это перестаёт быть любовью.
Gradiva
offline
| QUOTE |
| влечение лежит в основе всего. и увлечения, влюбленности и всего остального |
влечение и вожделение, может быть, лежит и в основе любви тоже. но не является главным признаком. в отличие от увлечения и влюблённости. в любви главное - осознанная разумная забота о другом человеке...и бескорыстная.)
offline
| QUOTE |
| в любви главное - осознанная разумная забота о другом человеке...и бескорыстная.) |
Я не понимаю, что значит любовь бескорыстная. Разве это любовь? Мы ведь, кстати, выяснили, что она эгоистична, а значит и корыстна. Любовь всегда стремится к взаимности. иначе это не любовь. Люди, не получив ее в ответ, ведут себя по-разному: кто-то продолжает бороться, как-то действовать и прочее, кто-то просто ждет, что эта взаимность свалится ему на голову просто так. В обоих случаях - велика вера в чудо. А у тех, кто уходит, опустив руки, стараясь забыть свою любвовь, а вместе с ней и человека, которого он любил, эта вера потеряна, вера в чудо, в самого себя и в любовь, что ли..такая любовь кажется бессмысленной...но это восе не значит, что чувства его были ни чем иным как влюбенностью. Нет, да и зачем так много требовать от человека - чтобы он продолжал тебя любить после того, как ему не ответили взаимностью? Зачем он должен мучиться. Согласись, что каждый человек должен в своей жизни познать взаимную любовь. Почему он должен заниматься самоистязанием? Потому что любовь - это всегда светлое, доброе, бесконечное, не поддающееся никаким воздействиям, бескорыстное чувство?
Я плохо представляю себе что такое может быть в реальности. Разве что в кино или в какой-нить книге романтического жанра.
Как ни посмотри, а чувства и мотивы людей корыстны, во всем обязательно присутствует личная заинтересованность. Это не плохо и не хорошо. Просто если этого нет, то это уже не любовь. Это самоотдача, без потребности в ответных чувствах, скорее похоже на какое-то поклонение, чем на любовь. Пока не уверена - есть ли между ними хоть какое-то сродство...
Gradiva
offline
а разве я говорила, что бескорыстие подразумевает безответность?
бескорыстие означает лишь то, что любя, я позволяю человеку быть собой и не пытаюсь втиснуть его в свою систему отношений. я просто присутствую рядом, отдаю то, что могу из того, что необходимо другому, не требуя ничего взамен. А отдаёт этот человек мне что-то или нет - это уже дело его предпочтений и возможностей.
Единственная корысть в любви - это сам факт потребности в самой любви, наслаждение от возможности отдавать и от самого процесса. Не вижу в этом самоистязания. Если это переходит в самоистязание, то перестаёт быть любовью.
И ещё: я ведь задалась вопросом о том, что такое взаимность вовсе не для того, чтобы увести тебя от темы, как ты тогда подумала. А потому что я действительно для себя это не до конца определила. А ты - определила?
бескорыстие означает лишь то, что любя, я позволяю человеку быть собой и не пытаюсь втиснуть его в свою систему отношений. я просто присутствую рядом, отдаю то, что могу из того, что необходимо другому, не требуя ничего взамен. А отдаёт этот человек мне что-то или нет - это уже дело его предпочтений и возможностей.
Единственная корысть в любви - это сам факт потребности в самой любви, наслаждение от возможности отдавать и от самого процесса. Не вижу в этом самоистязания. Если это переходит в самоистязание, то перестаёт быть любовью.
И ещё: я ведь задалась вопросом о том, что такое взаимность вовсе не для того, чтобы увести тебя от темы, как ты тогда подумала. А потому что я действительно для себя это не до конца определила. А ты - определила?
offline
| QUOTE |
| а разве я говорила, что бескорыстие подразумевает безответность? |
Ты этого не говорила, Гра. Но такой вариант тоже исключать нельзя, правда? :)
| QUOTE |
| я просто присутствую рядом, отдаю то, что могу из того, что необходимо другому, не требуя ничего взамен. |
Именно - не требуя ничего взамен, но потребность в этом есть обязательно. Даже если ты ее не осознаешь здесь и сейчас.
| QUOTE |
| Единственная корысть в любви - это сам факт потребности в самой любви, наслаждение от возможности отдавать и от самого процесса. Не вижу в этом самоистязания. |
Корысть в любви не только в наслаждении отдавать, но и в наслажденииполучать от человека, которого любишь. вот и все. А самоистязанием будет та самая игра в одни ворота, да еще когда ты прекрасно понимаешь, что в любом случае твои усилия ничем не закончатся. Эта игра нужна только тебе одному.
offline
| QUOTE |
| Те отношения, в которых я отдаю и жду, тем более требую того же самого похожи на рыночные отношения, но любовью там не пахнет. |
А мне казалось, что для того чтобы любовь "процветала" необходимы усилия обеих сторон.
Gradiva
offline
да, и ещё: есть ещё одна вещь, которую, может быть, ты сочтёшь корыстной - необходимость присутствия любимого человека, не имеет значения - в какой форме и с какой частотой. Но я бы назвала это скорее условием существования любви. Ну, если нет этого человека - кому ты будешь отдавать?
принятие ответных проявлений я воспринимаю как неожиданный приятный подарок, а не как оплату за то, что я отдала.
Те отношения, в которых я отдаю и жду, тем более требую того же самого похожи на рыночные отношения,
но любовью там не пахнет. Пахнет, скорее манипуляциями, неоправданными ожиданиями, разочарованием - если твои ожидания не материальное благо, а взаимная любовь.
принятие ответных проявлений я воспринимаю как неожиданный приятный подарок, а не как оплату за то, что я отдала.
Те отношения, в которых я отдаю и жду, тем более требую того же самого похожи на рыночные отношения,
но любовью там не пахнет. Пахнет, скорее манипуляциями, неоправданными ожиданиями, разочарованием - если твои ожидания не материальное благо, а взаимная любовь.
Gradiva
offline
я хотела упорядочить последовательность высказываний...не вышло)))
| QUOTE |
| А мне казалось, что для того чтобы любовь "процветала" необходимы усилия обеих сторон. |
усилия...возможно..главное, чтобы не насилие)
offline
| QUOTE |
| принятие ответных проявлений я воспринимаю как неожиданный приятный подарок, а не как оплату за то, что я отдала. |
если ты воспринимаешь это как приятный подарок только когда ты влюблен, у тебя еще нет сложившихся серьезных отношений и, разумеется, ты можешь только надеяться на взаимность - то да. А если уже есть - то отсутствие ответных проявлений - игра в одни ворота.
Собственно, и любовь невзаимная, которая продлевается только благодаря одному тоже есть игра в одно лицо...
| QUOTE |
| Те отношения, в которых я отдаю и жду, тем более требую того же самого похожи на рыночные отношения, но любовью там не пахнет |
Да не бывает такого, Гра. Человек любящий отдавая всегда надеется и ждет. А если ему ничего не нужно. так это и не любовь...
offline
| QUOTE |
| И ещё: я ведь задалась вопросом о том, что такое взаимность вовсе не для того, чтобы увести тебя от темы, как ты тогда подумала. А потому что я действительно для себя это не до конца определила. А ты - определила? |
взаимность - это когда любимый разделяет твои чувства.
Gradiva
offline
| QUOTE |
| А если уже есть - то отсутствие ответных проявлений - игра в одни ворота. |
а наличие ответных проявлений - игра в два ворота? мне кажется не вполне подходящей для любви метафора игры. для флирта, для обольщения, для влюблённости - да. но это ведь уже другое, как я уже говорила).
конечно, это трудно - отдавать, не получая. для этого надо обладать чем-то бОльшим. и, наверное, быть сильнее.
поэтому такое случается очень редко, и вообще в жизни далеко не каждого человека.
поэтому и сказал Ларошфуко, что все говорят о любви, но мало кто её видел.
| QUOTE |
| Человек любящий отдавая всегда надеется и ждет. |
это не любящий. это желающий, чтобы его любили))
| QUOTE |
| А если ему ничего не нужно. так это и не любовь... |
а что же это?